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[Troubles du voisinage]: qualification et recours._.[Xpost: f.m.droit, a.f.droit]

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  • [Troubles du voisinage]: qualification et recours._.[Xpost: f.m.droit, a.f.droit]

    Bonjour à toutes et tous,

    Je suis propriétaire d'un appartement situé au 1er étage dans un immeuble de
    2 étages; j'ai donc un voisin en dessous de chez moi, au rez-de-chaussée, et
    un au dessus, au second étage.
    Tous deux sont propriétaires de leur appartement. Celui du dessous, qui vit
    donc au rez-de-chaussée, possède la jouissance d'un jardin, dont il n'est
    toutefois pas propriétaire (cas le plus fréquent dans les copropriétés
    possédant des espaces verts dont l'accès est limité aux résidants du
    rez-de-chaussée dont appartement donne directement sur ces jardins).
    Mon balcon, comme celui de mon voisin du dessus, identique au mien, donne au
    dessus de ce jardin.
    Le décors étant planté, voilà mes questions:

    1._.Je suis fumeur, et je fume de temps à autres une cigarette sur mon
    balcon. Je précise que je ne fume que ponctuellement, et pas plus de 6 à 10
    cigarettes par semaine sur ce balcon, au grand maximum.
    Toujours est-il que le voisin du dessus, à ces occasions, vide une bombe de
    désodorisant pour toilettes à chaque fois que j'allume une cigarette. Il se
    penche au dessus de son garde-corps, afin de pouvoir asperger un maximum de
    volume d'air.
    Je ne doute pas que la fumée de cigarette puisse lui occasionner une
    certaine gène, notamment l'été, lorsque les fenêtres sont ouvertes, puisque
    la fumée a tendance à suivre un chemin ascensionnel; cependant, il faut
    noter que les effluves de fumée sont dispersées en grande partie par le
    vent, et que je ne fume que relativement peu.
    Je ne souhaite pas raviver la polémique "fumeurs contre non-fumeurs", mais
    il est un fait que la gène occasionnée par l'odeur de son désodorisant,
    ainsi que par les dégagements gazeux de cette bombe créent un vrai problème
    de voisinage. Et je ne parle pas de la dangerosité de ses gestes, pour lui
    comme pour moi.
    ==> Le dialogue avec lui étant impossible, je me pose donc la question de
    savoir quels sont les recours dont je dispose pour faire cesser ce trouble.
    - Peut-il m'interdire de fumer très ponctuellement une cigarette sur mon
    propre balcon?
    - Que peut-il m'opposer?
    - Que dire de son comportement pour le moins gênant, dangereux et excédant:
    - Il se penche en prenant appui sur un escabeau ou sur la rambarde de
    son garde-corps.
    - Il asperge par pressions de 10 à 20 secondes sur sa bombe.
    - Il fait preuve de ce comportement à chaque fois que j'allume une
    cigarette.

    2._.A ce comportement s'ajoute le fait que cette personne ouvre les sacs
    poubelle déposés dans le local à poubelles, comportement dont toute la
    copropriété se plaint, mais dont la preuve du coupable n'a jamais pu être
    apportée en dehors de certains indices très probants pour nous, sans doute
    moins pour la justice. Jusqu'à présent, aucune utilisation de nos déchets ne
    semble avoir été faite, mais la gène est telle que certains autres
    copropriétaires déposent quotidiennement leurs déchets dans un autre lieux,
    en dehors de la copropriété: le simple idée de voir ses poubelles fouillées
    peut amener à faire le lien avec la notion de "violation de la vie
    privée"...
    ==> Dès lors, comment faire cesser ces fouilles de poubelles? J'ai entendu
    parler, sans plus de souvenirs, d'une qualification médicale pour ce genre
    de comportements...
    - Comment apporter la preuve de l'identité du responsable, faut-il déposer
    une plainte contre X, ...?
    - Sont-ils juridiquement interdits, quand bien même aucune utilisation n'en
    serait effectuée, à partir du moment où les sacs sont déposés dans un
    endroit qui correspond aux parties communes [quel est le statut juridique de
    nos déchets, à partir de cet instant: en sommes-nous toujours propriétaires,
    qui en est responsable...?)?

    Excusez mes propos s'ils vous semblent confus: j'ai tenté de tout expliquer
    en restant objectif.
    Cependant, je suis juridiquement dans le flou total face à cette personne
    qui semble, maintenant qu'elle est retraitée, n'avoir de temps que pour
    importuner le reste de la copropriété, par le biais agissements malfaisants
    et
    La méchanceté et la malignité me semblent impossible à démontrer dans cette
    affaire ubuesque, je ne souhaite toutefois pas passer à vos yeux pour le
    voisin "victime" par excellence: pour tenter d'expliquer une partie de ces
    troubles du voisinage, il faut dire qu'ils sont générés depuis une
    procédure, dans le cadre de la gestion de la copropriété, qui ne nous a pas
    opposé personnellement et directement, mais dont nos prises de positions
    nous ont fait nous opposer.

    Je vous remercie de m'avoir lu, et je vous remercie par avance des pistes
    que vous voudrez bien m'apporter.


    Guy.

  • #2
    Re: [Troubles du voisinage]: qualification et recours._.[Xpost: f.m.droit, a.f.droit]

    - Peut-il m'interdire de fumer très ponctuellement une cigarette sur mon
    propre balcon?
    non.

    - Que peut-il m'opposer?
    rien

    - Que dire de son comportement pour le moins gênant, dangereux et excédant:
    - Il se penche en prenant appui sur un escabeau ou sur la rambarde de
    son garde-corps.
    Envoyez-lui un seau d'eau, ça le calmera :-)
    (ben quoi, vous avez glissé, ce n'est pas de votre faute)

    - Il asperge par pressions de 10 à 20 secondes sur sa bombe.
    Attention, son comportement est dangereux : pulvériser de l'aérosol vers
    une cigarette allumée peut enflammer ce qui est pulvériser
    Son comportement est dangereux

    - Il fait preuve de ce comportement à chaque fois que j'allume une
    cigarette.
    Vous avez la possibilité déjà de lui dire que son comportement est
    dangereux et de déposer une main courante en lui spécifiant que la suite
    sera une plainte auprès du Procureur de la république

    Mettez-vous au cigare :-)

    Commentaire


    • #3
      Re: [Troubles du voisinage]: qualification et recours._.[Xpost: f.m.droit, a.f.droit]

      >> - Que dire de son comportement pour le moins gênant, dangereux et excédant:
      >> - Il se penche en prenant appui sur un escabeau ou sur la rambarde de
      >> son garde-corps.

      > Envoyez-lui un seau d'eau, ça le calmera :-)
      > (ben quoi, vous avez glissé, ce n'est pas de votre faute)
      faudra relire le poste, c'est le voisin du dessus qui vaporise, alors,
      ce sera plutot l'arroseur arrose... Remarque, cela eteindra la
      cigarette, il aura reussi son coup.

      C'est vrai, son comportement avec l'aerosol est dangereux...

      Mais bon, s'il fume toutes les autres cigarettes dedans, il peut aussi
      fumer les 6 ou 10 qu'il fume dehors a l'interieur. Parceque s'il se met
      a vraiment vouloir faire du bruit, celui du dessus, le fumeur risque
      d'etre bien embete. Par ex, des chaussures avec des fers, comme au bon
      vieux temps, etc...

      Ah, oui, j'oubliais, je ne sais si le fumeur jette ses megots au RdC,
      mais dans notre residence, c'est courant, et c'est pas moins dangereux
      en periode de secheresse que la bombe d'aerosol.

      La solution dans notre cas, le plus intelligent arrete. J'espere que ce
      sera le fumeur.

      Commentaire


      • #4
        Re: [Troubles du voisinage]: qualification et recours._.[Xpost: f.m.droit, a.f.droit]

        >>> - Que dire de son comportement pour le moins gênant, dangereux et excédant:
        >>> - Il se penche en prenant appui sur un escabeau ou sur la rambarde de
        >>> son garde-corps.

        >> Envoyez-lui un seau d'eau, ça le calmera :-)
        >> (ben quoi, vous avez glissé, ce n'est pas de votre faute)

        > faudra relire le poste, c'est le voisin du dessus qui vaporise, alors,
        > ce sera plutot l'arroseur arrose... Remarque, cela eteindra la
        > cigarette, il aura reussi son coup.
        Bon ben au jet d'eau alors (ben quoi, il arrosait ses plantes, "j'ai
        glissé chef")

        > La solution dans notre cas, le plus intelligent arrete. J'espere que ce
        > sera le fumeur.
        Dites, on est sur un forum de droit, la personne est chez LUI, il fait
        ce qu'il veut tant que ce n'est pas interdit par le réglement de
        copropriété (le balcon étant une partie commune à usage privatif)

        Le voisin du dessus est en tort, il a un comportement dangereux pour les
        tiers, il doit s'arrêter, point barre.
        Une mise en demeure, une main courante pour comportement mettant en
        danger la vie d'autrui, puis plainte.

        Commentaire


        • #5
          Re: [Troubles du voisinage]: qualification et recours._.[Xpost: f.m.droit, a.f.droit]

          Dites, on est sur un forum de droit, la personne est chez LUI, il fait
          ce qu'il veut tant que ce n'est pas interdit par le réglement de
          copropriété (le balcon étant une partie commune à usage privatif)
          Oui...

          Le voisin du dessus est en tort, il a un comportement dangereux pour les
          tiers, il doit s'arrêter, point barre.
          Autant que le fumeur. Quand on respire la fumee de cigarette, il n'y a
          pas de filtre avant. Quand au caractere dangereux pour les tiers (s'il
          fume chez lui avec des enfants par ex), je pense que ce qui est note sur
          les paquets est suffisament clair, c'est aussi dangereux pour le fumeur
          que pour les voisins, memes moins proches.

          Une mise en demeure, une main courante pour comportement mettant en
          danger la vie d'autrui, puis plainte.
          Pourquoi pas, si ca les amusent, mais il faut d'abord apprendre aux gens
          a s'expliquer avant, plutot que d'en venir au droit. Ca coute
          certainement moins cher aux deux parties, c'est peut-etre cela qui vous
          deplait.

          Commentaire


          • #6
            Re: [Troubles du voisinage]: qualification et recours._.[Xpost: f.m.droit, a.f.droit]

            Envoyez-lui un seau d'eau, ça le calmera :-)
            (ben quoi, vous avez glissé, ce n'est pas de votre faute)
            mon voisin du dessus!!!!!!!!!!!

            Commentaire


            • #7
              Re: [Troubles du voisinage]: qualification et recours._.[Xpost: f.m.droit, a.f.droit]

              >> Le voisin du dessus est en tort, il a un comportement dangereux pour les
              >> tiers, il doit s'arrêter, point barre.

              > Autant que le fumeur. Quand on respire la fumee de cigarette, il n'y a
              > pas de filtre avant.
              Vous faites une erreur en droit. Celui qui fume sur son balcon est
              irréprochable au regard de la loi.
              L'autre, en revanche, se comporte comme un idiot et devra bien, un jour
              ou l'autre, mettre fin à ses méfaits.

              Commentaire


              • #8
                [HS][Troubles du voisinage]: qualification et recours.

                >>> Le voisin du dessus est en tort, il a un comportement dangereux pour les
                >>> tiers, il doit s'arrêter, point barre.

                >> Autant que le fumeur. Quand on respire la fumee de cigarette, il n'y a
                >> pas de filtre avant.

                > Vous faites une erreur en droit. Celui qui fume sur son balcon est
                > irréprochable au regard de la loi.
                Oui, il est irreprochable, au niveau du droit, nous sommes d'accord.

                > L'autre, en revanche, se comporte comme un idiot et devra bien, un jour
                > ou l'autre, mettre fin à ses méfaits.
                Il est aussi irreprochable que l'autre, au niveau du droit, il peut
                pulveriser la bombe qu'il a achete ou il veut, quand il veut...

                Et les deux sont idiots, mais ce n'est que mon avis qui n'est pas du
                droit dans ce cas.

                Ceci dit, dans les reglements de corpo, il est stipule: "en bon pere de
                famille", et dans les deux cas, pour moi, on ne rentre pas dedans...
                donc les deux doivent s'arreter.

                Mais comme je suis [HS], j'arrete a ce post...

                Commentaire


                • #9
                  Re: [Troubles du voisinage]: qualification et recours._.[Xpost: f.m.droit, a.f.droit]

                  >> Envoyez-lui un seau d'eau, ça le calmera :-)
                  >> (ben quoi, vous avez glissé, ce n'est pas de votre faute)

                  > mon voisin du dessus!!!!!!!!!!!
                  Après avoir lessivé le dessus du balcon pour le nettoyer, il a voulu
                  rincer à grande(s) eau(x).


                  PPHN

                  Commentaire


                  • #10
                    Re: [HS][Troubles du voisinage]: qualification et recours.

                    >>>> Le voisin du dessus est en tort, il a un comportement dangereux pour les
                    >>>> tiers, il doit s'arrêter, point barre.

                    >>> Autant que le fumeur. Quand on respire la fumee de cigarette, il n'y a
                    >>> pas de filtre avant.

                    >> Vous faites une erreur en droit. Celui qui fume sur son balcon est
                    >> irréprochable au regard de la loi.

                    > Oui, il est irreprochable, au niveau du droit, nous sommes d'accord.

                    >> L'autre, en revanche, se comporte comme un idiot et devra bien, un jour
                    >> ou l'autre, mettre fin à ses méfaits.

                    > Il est aussi irreprochable que l'autre, au niveau du droit, il peut
                    > pulveriser la bombe qu'il a achete ou il veut, quand il veut...
                    non, il n'a pas à pulvériser chez le voisin et pas vers un élément
                    incandescent.

                    Le voisin est en faute et en plus c'est du pénal

                    Commentaire


                    • #11
                      Re: [Troubles du voisinage]: qualification et recours._.[Xpost: f.m.droit, a.f.droit]

                      Je vous remercie tous de vos contributions, cependant, je vois que cette
                      situation n'a soulevé qu'en quasi-totalité des réflexions non-juridiques.
                      Certes, vous avez tous compris que, conscient des désagréments que je génère
                      quant à la fumée de cigarette, j'ai progressivement stoppé toute
                      consommation sur mon balcon.
                      Cependant, autant ce point-là pouvait prêter à sourire et à disserter
                      éternellement sur les méfaits du tabac et sur l'impossible coexistence des
                      non-fumeurs et des fumeurs, autant la question des fouilles de poubelle me
                      semblait un débat juridiquement intéressant...
                      Au risque de vous importuner à nouveau, qu'en pensez-vous?

                      Guy.

                      Commentaire


                      • #12
                        Re: [Troubles du voisinage]: qualification et recours._.[Xpost: f.m.droit, a.f.droit]

                        ==> Dès lors, comment faire cesser ces fouilles de poubelles ? J'ai
                        entendu parler, sans plus de souvenirs, d'une qualification
                        médicale pour ce genre de comportements...
                        Le fait d'etre malade n'est heureusement pas illegal en france.

                        - Comment apporter la preuve de l'identité du responsable, faut-il
                        déposer une plainte contre X, ...?
                        Pour quel motif : les dechats sont des choses sans maitre. Donc la
                        plainte pour vol est impossible pusiqu'il n'appartiennent a personne. Il
                        est impossible de jouer sur la degradation puisque le degradeur possede
                        les dechet (ils sont a lui) le temps de la degradation (donc il degrade
                        son bien ;-)).

                        Par contre, si les dechets sont mis en dehors des poubelles, ca pose un
                        probleme d'hygiene. La une plainte serait possible. A mon avis a faire au
                        nom de la copro puisque le local est commun.

                        - Sont-ils juridiquement interdits, quand bien même aucune utilisation
                        n'en serait effectuée, à partir du moment où les sacs sont déposés
                        dans un endroit qui correspond aux parties communes [quel est le
                        statut juridique de nos déchets, à partir de cet instant: en
                        sommes-nous toujours propriétaires, qui en est responsable...?)?
                        Si les dechets etaient encore sur votre propriete, on peut a la rigueur
                        encore les considerer comme votre propriete (tous les objets sur votre
                        propriete son censer vous appartenir jusqu'a preuve du contraire).

                        Si les dechets sont sur la voie publique, clairement, ce sont des choses
                        sans maitres (des objets abandonnes et clairement identifies comme tel
                        puisque dans une poubelle ou situe a une proximite telle que le doute est
                        impossible).

                        Cependant, dans votre cas, les dechets ne sont pas vraiment sur votre
                        propriete ni sur la voie publique. Ils sont dans un local commun. La je
                        ne sais pas comment gerer ce cas.

                        --
                        Laurent GARNIER

                        Commentaire


                        • #13
                          Re: [Troubles du voisinage]: qualification et recours._.[Xpost: f.m.droit, a.f.droit]

                          >> ==> Dès lors, comment faire cesser ces fouilles de poubelles ? J'ai
                          >> entendu parler, sans plus de souvenirs, d'une qualification
                          >> médicale pour ce genre de comportements...

                          > Le fait d'etre malade n'est heureusement pas illegal en france.

                          >> - Comment apporter la preuve de l'identité du responsable, faut-il
                          >> déposer une plainte contre X, ...?

                          > Pour quel motif : les dechats sont des choses sans maitre. Donc la
                          > plainte pour vol est impossible pusiqu'il n'appartiennent a personne.
                          Je ne suis pas bien sure de ça car il y a eu des trucs sur les mecs
                          fouillant les poubelles des "stars" et aussi l'impossibilité pour les
                          mecs qui les ramassent de fouiller dedans pour la récup
                          Il n'y a pas une histoire d'atteinte à la vie privée ?

                          Commentaire


                          • #14
                            Re: [Troubles du voisinage]: qualification et recours._.[Xpost: f.m.droit, a.f.droit]

                            >> Pour quel motif : les dechats sont des choses sans maitre. Donc la
                            >> plainte pour vol est impossible pusiqu'il n'appartiennent a personne.

                            > Je ne suis pas bien sure de ça car il y a eu des trucs sur les mecs
                            > fouillant les poubelles des "stars" et aussi l'impossibilité pour les
                            > mecs qui les ramassent de fouiller dedans pour la récup
                            > Il n'y a pas une histoire d'atteinte à la vie privée ?
                            Il semblerait que non, puisque l'on voit de plus en plus de personnes
                            équipées de cadies qui fouillent tous les jours dans les poubelles en ville
                            sans que la police n'y trouve à redire !

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                            • #15
                              Re: [Troubles du voisinage]: qualification et recours._.[Xpost: f.m.droit, a.f.droit]

                              >>> Pour quel motif : les dechats sont des choses sans maitre. Donc la
                              >>> plainte pour vol est impossible pusiqu'il n'appartiennent a personne.

                              >> Je ne suis pas bien sure de ça car il y a eu des trucs sur les mecs
                              >> fouillant les poubelles des "stars" et aussi l'impossibilité pour les
                              >> mecs qui les ramassent de fouiller dedans pour la récup
                              >> Il n'y a pas une histoire d'atteinte à la vie privée ?

                              > Il semblerait que non, puisque l'on voit de plus en plus de personnes
                              > équipées de cadies qui fouillent tous les jours dans les poubelles en ville
                              > sans que la police n'y trouve à redire !
                              L'intention n'est pas de violer la vie privée en fouillant les poubelles
                              des personnes qu'elles connaissent

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